nif_nif: (nif-nif)
[personal profile] nif_nif
Дедушка рассказал, что отравили собаку, жившую под подъездом. Они ее подкармливали, сколотили будку, выдали миску и т.п. Отравили предположительно соседи.

в домике больше никто не живет

Не могу однозначно осуждать. Бесхозные собаки (пусть и «дворовые») в силу своей природы:
  • шумят (лают)
  • срут (говном)
  • жрут (или корми, или страшно, как еду будут добывать)
  • мешают прохожим (облаивают, валяются на проходе)
  • могут укусить
  • грязные и вонючие
  • блохастые, с паразитами
  • потенциально сбиваются в стаи
Причем это независимо от размера собаки (большие больше жрут/срут, мелкие более ебанутые и кусучие).

Если собака домашняя и живет с тобой, то неспровоцированное покушение — всё равно что на члена семьи. Но если самовольно поселили собаку во дворе, то это, извините, удовольствие за чужой счет.

* Вот кошки намного лучше; худшее — вонь обсосанного подъезда, ну и ночью могут слегка поорать.

Date: 2013-06-10 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] odinokov.livejournal.com
но самовольно выселить (в данном случае) уже тоже удовольствие за чужой счёт.
всё же по-людски было бы поговорить как люди с людьми, а не вершить справедливость как самые умные 8)
глядишь - и другие бы варианты нашлись. (привить, пообещать убираться и мыть, взять в дом, сунуть в питомник и т.п.)

в целом, действия "приютить собаку, не спросив остальных" и "убить пригретую собаку, не спросив остальных" почти неотличимы, да. разве что первые проявляли наивную заботу 'о ком-то', вторые - эгоистичную заботу 'о себе'.
наивность мне всё же чуть симпатичнее эгоизма 8)

Date: 2013-06-10 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] nif-nif.livejournal.com
Если бы они пытались говорить с незнакомыми пенсионерами х.з. что из этого бы вышло. То ли ничего бы не добились (игнор), то ли скандал-врагнарода, то ли все расходы на выселение за их счет, то ли всё равно травить и враги. Поступили дерзко, решительно и с наименьшими возможными потерями.

Date: 2013-06-10 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] odinokov.livejournal.com
> То ли ничего бы не добились (игнор), то ли скандал-врагнарода, то ли все расходы на выселение за их счет
И вот тогда уже можно было бы спокойно назначать виноватыми пенсионеров. За отсутствие человеческого отношения и понимания уже с _их_ стороны.
Но я с некоторой поры склонен верить в людей, пока они сами не обманут ожиданий. Отчего (с некоторой поры) верю в более положительные развязки ситуации, чем тобой перечисленные 8)

> Поступили дерзко, решительно и с наименьшими возможными потерями.
С наименьшими возможными потерями _для себя_. То есть исключительно эгоистично, с наплевательством на чужие чувства. Поскольку они даже не пытались минимизировать наносимый (в данном случае моральный) вред при максимизации выгоды, а тупо срезали на повороте, не могу записать на их счёт ни одного очка.
причины действия - ясны и понятны.
способ исполнения - эгоистичный и некрасивый.
вот как-то так 8)

Date: 2013-06-10 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] nif-nif.livejournal.com
Просто есть опыт попыток объяснения людям «вы тут немножко мешаете всем окружающим», а до этого много лет жил в Донецке
Просто ты более лучший человек, чем я! :)

Date: 2013-06-10 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] odinokov.livejournal.com
А уж у меня сколько этого опыта... Однажды одной просьбой "давайте относиться друг к другу с пониманием" всю семью расколол на шесть лет (и ребёнка пришлось воспитывать напару с женой, без помощи родственников - это во времена студенчества и пост-студенчества). Но, слава богу, последнее время 'опыт' всё чаще оказывается положительным: максимум пользы для всех сторон, минимум конфликтов. В самых разных сферах и с самыми разными (жаль, пока не со всеми) классами людей. То ли дипломатию прокачал, то ли люди оттаивают. Склоняюсь к последнему, поскольку от многих слышу подобное.
Ай, ну тебя! Х)))

Date: 2013-06-10 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] megazoid.livejournal.com
>всё же по-людски было бы поговорить как люди с людьми

Будешь послан нахер и заклеймлён, как ненавистник животных, + всё, что дальше случится с собакой будет записано на твой счёт, даже если отравишь её не ты.

Date: 2013-06-10 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] odinokov.livejournal.com
на это я уже, простите, ответил 8))

Date: 2013-06-10 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] megazoid.livejournal.com
Ну это типа был просто развёрнутый +1
Сталкивался с таким на практике, пытался говорить.

Положительная развязка там очень сильно маловероятна, т.к. в глазах любителей собак, ты являешься злобной и нервной тварью, которая ненавидит животных. Это уже прекрасно видно из того, с какой любовью они срать хотели на окружающих, игнорируя очевидные минусы содержания собаки на общей территории, перечисленные в посте.

Date: 2013-06-10 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] odinokov.livejournal.com
Да кто из нас с таким не сталкивался 8)
Но если из опасения, что кто-то поведёт себя как узколобая невосприимчивая мразь, сам первым поступаешь как узколобая невосприимчивая мразь, то объективно остаёшься единственной узколобой невосприимчивой мразью в ситуации.

> в глазах любителей собак, ты являешься злобной и нервной тварью, которая ненавидит животных.
Тут очень многое (хотя, разумеется, не всё) зависит и от того, как подавать свою позицию. С некоторыми вполне можно разговаривать, если с первых же слов не заставить их уйти в агрессивную защиту. Но это я уже отхожу от темы, пох.

> с какой любовью они срать хотели на окружающих, игнорируя очевидные минусы содержания собаки на общей территории, перечисленные в посте.
Вот здесь вы, простите за гадкое обвинение, демонстрируете тип мышления, очень схожий с вами же упомянутым "в глазах любителей собак, ты являешься..."
То, что "очевидные минусы" не учитываются, может являться, да, и наглым игнорированием, и даже злым умыслом. Но на практике гораздо чаще проблема кроется в наивности и неосведомлённости людей; в неочевидности "очевидных минусов". Мало того, некоторые из "минусов" могут позиционироваться как плюсы (например, не "мешают прохожим и могут укусить", а "не пускают чужаков и сторожат дом"). Иным людям очень сложно понять, что кому-то может мешать нечто, лично им не мешающее.
Наивность (можете называть глупостью и ограниченностью) и зловредное пренебрежение - категорически разные вещи. И заведомо обвинять людей в последнем - классический приём а-ля "бабки у подъезда" 8))

Лирическое резюме:
Пока будем предвзято друг к другу относиться и ожидать друг от друга худшего (а то и, как в обсуждаемом случае, на основе этого ожидания идти и самостоятельно поступать наихудшим образом), жить будет скучно и неприятно 8)

Date: 2013-06-10 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] megazoid.livejournal.com
>Но если из опасения, что кто-то поведёт себя как узколобая невосприимчивая мразь, сам первым поступаешь как узколобая невосприимчивая мразь, то объективно остаёшься единственной узколобой невосприимчивой мразью в ситуации.

Я ж написал, что это было проверено на практике, т.е. я пытался "сначала поговорить".
В общем-то, на примере этой дискуссии, очень хорошо видно, как конкретно она развивается и что дальше дискуссии дело не зайдёт. И если добрые кормильцы прекрасно знают, что собака какает и писает в подъезде (отпугивает экскрементами наркоманов?), то какие-то дискуссии тут, тем более, бессмысленны.

Date: 2013-06-10 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] odinokov.livejournal.com
А я написал, что всеми нами это не раз проверялось на практике 8)
И утверждаю (по тому же опыту), что варианты с положительным исходом так же встречаются.

Что касается данной "дискуссии", то на её примере очень хорошо видно (хотя, кажется, не вам; но ещё не вечер), что позиции "любителей собак" и противостоящих им "борцов за чистоту" слишком схожи друг с другом по форме и противоположны по аксиоматике, чтобы одни с другими могли хоть на чём-то сойтись, пока не вспомнят, что все они - люди. Всего лишь разошедшиеся в том, какой бы им хотелось видеть их общую территорию. Одним хочется души и жизни, другим - стерильности и спокойствия. Пока не научатся друг с другом разговаривать и искать компромиссы, пока будут бояться вступать в открытый разговор, - все они одинаковые балбесы, уж простите 8)

Вступая в этот разговор, я думал, что основная проблема (наивность, уходящая в невежество) именно в "любителях собак", а со стороны "нелюбителей" тут всего лишь локальная вспышка слабо мотивированной агрессии, внезапно в разы перевесившей ограниченность "любителей". Сейчас вынужден поменять мнение, чему, в принципе, всегда рад, но жаль, что в такую вот сторону.
Хотя, может статься, я сейчас тоже не очень красиво обобщаю: вряд ли по опыту общения с вами следует судить обо всех борцах за чистоту дворов и подъездов. На досуге обдумаю. В любом случае, спасибо 8)

P.S. На мой взгляд, всем, кто живую тварюшку во дворе или чистоту и тишину в подъезде ставит выше людей (и человеческих отношений (и, может быть, чувств)), надо как следует дать по башке.
P.P.S. "А они!.." - "А они!.." - "А вы!.." - "А вы!.." - это детский сад, ещё раз простите.

Date: 2013-06-10 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] megazoid.livejournal.com
Я, в общем-то, примерно это и имел в виду - "любители" считают оппозицию "нелюбителями", поэтому дискуссия с ними невозможна. Хотя, на самом деле, "нелюбители" могут любить и даже содержать и животных.

Date: 2013-06-10 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] odinokov.livejournal.com
И "любители" могут ценить чистоту и тишину, ругаться на фейерверки/сирены и на испражняющихся в подъезде алкашей. И в свою очередь никогда не шуметь во дворе и не пачкать подъезд.

Классический пример холивара, где каждый прав о плюсах своей позиции и минусах противоположной позиции, но изначально неправ в нежелании выйти на территорию, где разговор становится возможным, взглянуть на ситуацию глазами "противника" и (если речь идёт не о философских (как у нас с вами), а о бытовых (как у персонажей оригинального поста) вопросах, где "agreeing to disagree" не вариант) попробовать нащупать какой-нибудь компромисс.

Вы совершенно правы, пока первые будут мнить вторых чёрствыми тварями, а вторые первых - срущими на окружающих "любителями собак", и никто не согласится увидеть в собеседнике _человека_, с которым всё равно придётся жить на одной территории и с которым, как вы сами только что показали, у них может оказаться куда больше общего, чем кажется на первый взгляд, - никакой дискуссии не выйдет 8)
Что же до позиции "они считают нас плохими, так и мы перестанем с ними считаться и начнём говорить про них гадости", если вдруг такая действительно имеет место быть... ну, это весьма трусливая и неконструктивная позиция. Тут и до открытых подлостей по отношению друг к другу недалеко.

Date: 2013-06-10 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] megazoid.livejournal.com
Между "чёрствыми тварями" и "любителями собак" есть одна существенная разница - первые не создают проблем соседям. Вот мне кто-то насрёт под дверь, а я буду "смотреть на ситуцацию его глазами" и искать там плюсы и минусы.

Date: 2013-06-10 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] odinokov.livejournal.com
Угу, и "любители собак" радостно ответят: "существенная разница в том, что вторые против добра, жизни, света и не замечают никого, кроме себя; иногда можно немножечко придушить эгоизм и задуматься о братьях наших меньших, они тоже ваши соседи!" - и будут, по большому счёту, не менее правы и не более неправы. И откажутся понимать, что для вас этот довод звучит так же бредово, как для них звучит ваш.
Так у вас и будет продолжаться "Они первые дураки!" - "Нет, они!.."
"Они плюют на нас, своих соседей! Так и мы на них наплюём!" vs "Они плюют на зверушек, своих соседей! Так и мы на них наплюём!"

Разумеется, между позициями есть 'существенные разницы', как же иначе, на то он и холивар 8)))
Дикое различие в расстановке приоритетов, в чём и надо искать компромисс.

(Да, если я до сих пор чётко не показал свою позицию: будь на вашем месте какой-нибудь "любитель собак", я бы говорил практически то же самое. Я не против собак и/или чистоты, я за понимание и человеческое отношение к людям.)

Date: 2013-06-10 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] megazoid.livejournal.com
Какая разница, что скажут любители собак? Объективно они создают проблемы для окружающих вне зависимости от их точки зрения.

Date: 2013-06-10 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] odinokov.livejournal.com
Ну это чудесно 8))
Если вы с таким же подходом к вопросу и отношением к собеседнику-"любителю" "пытались говорить", то мне совершенно неудивительно, что вы "сталкивались на практике" с соответствующим отношением к себе.
_Объективно_ здесь только одно: мир, согласие и всеобщая удовлетворённость запросто будут достигнуты как при полном исчезновении "любителей собак", так и при полном исчезновении "борцов за чистоту и спокойствие". Без вторых никто не будет жаловаться на "объективные" проблемы от засилия собак (эти проблемы перестанут быть проблемами). Без первых некого будет "объективно" обозвать чёрствым злодеем, плюющим на живых существ (все вокруг будут собаколюбивыми зайками).
Объективное следствие: для спокойной жизни придётся либо истребить друг друга (или иными способами подленько воевать, как персонажи поста), либо учиться договариваться. И тем, и другим. "Пусть они первые перестанут, они безобразничают объективнее!" и "Я не обижаюсь, МЕНЯ обижают!" - это всё, конечно, мило, но...

Date: 2013-06-10 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] megazoid.livejournal.com
Вот ты уже пол дня тут со мной "не можешь договориться", а всё равно настаиваешь на мире и взаимопонимании. Почему ты не хочешь достигнуть всеобщей удовлетворённости и просто согласиться, что никакого диалога с собачниками на практике не выйдет? :)

Лично я не вижу смысла в этой демагогии, т.к. мне совершенно безразлично, какими конкретно психическими отклонениями страдают кормильцы собак и почему это происходит.

Date: 2013-06-10 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] odinokov.livejournal.com
Между прочим, я много каментов тому назад разделил праздное философствование (как у нас с вами) и решение бытовых проблем. У меня нет цели качественно улучшить совё существование за счёт нахождения общих точек с вами или отвоёвывания своих прав. Цель у такой беседы одна: в честном, прямом и (насколько мне удаётся) уважительном диалоге извлечь максимум информации для более глубокого понимания определённого класса людей. Либо людей в целом. В частности, для более гладкого решения бытовых проблем в будущем. Если удастся помочь вам глубже прочувствовать тему и/или выглянуть из своей весьма узенькой коморочки "борца за чистоту", с которым на практике не выйдет никакого диалога на тему дворовых собак (кроме "да они долбанутые"), то будет приятный минибонус. А будет этот бонус или нет - мне, как мы с вами оба понимаем, категорически безразлично 8)

За время беседы я сделал набор выводов и, хочется верить, стал чуть лучше понимать проблему бытовых холиваров, за что вам спасибо.

Если вы не сделали никаких выводов, не извлекли никакой информации и остались строго при своём мнении без малейших к нему поправок, что ж, поздравляю с бессмысленной тратой времени 8)

Напоследок напомню то, что уже говорил: лично мне не раз удавалось открытым диалогом достигать вполне разумных компромиссов и добиваться своего; были случаи назначения меня врагом народа, были случаи и полного дипломатического краха, но в последние годы таких случаев всё меньше. Лучший инструмент в достижении межличностных целей - не цинизм по отношению к чужим взглядам (а.к.а. "психологическим отклонениям"), а скепсис по отношению к собственным. (Вполне вероятно, что я и в этом неправ; мнение будет пересмотрено с появлением первой же конкурентоспособной альтернативы.)

Если верно вас понял, это "до свидания" 8)

Date: 2013-06-10 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] megazoid.livejournal.com
>Если вы не сделали никаких выводов, не извлекли никакой информации и остались строго при своём мнении без малейших к нему поправок, что ж, поздравляю с бессмысленной тратой времени 8)

http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%BD%D0%B5_%D0%B2%D0%B0%D1%81_%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8C

Date: 2013-06-10 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] odinokov.livejournal.com
И в мыслях не было 8)))
Откуда я знаю, может, вы - носитель объективной истины, к которой мне ещё только предстоит прийти. (Неужели до сих пор не дал понять, что я философски против отношения к людям свысока?) Просто мне не всегда понятно, зачем дискутировать с чужим и категорически незнакомым человеком, если не из эгоизма - ради корректировки своей позиции и, как следствие, улучшения понимания окружающей действительности (всё в тех же эгоистично-прагматических целях). С меня вон даже лулзов толком не словишь: я скучный и давно почти перестал выходить из себя. Предположил бы какой-нибудь, кхм, proselytizing, но нах я кому сдался в чужих верах 8))

А вот если просто от скуки языком в каментах почесать и потратить минутку-другую на пустую риторику (за которой я хожу баловаться в темы типа "теплокровный ли Хищник" и "скрещиваются ли ксеноморфы с людьми", которые никогда в жизни никому не принесут пользы), то всё в ажуре, с чем и поздравил.

Date: 2013-06-10 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] zharkov.livejournal.com
Очень верно подмечено. Причем любители собак людей обычно очень не любят.
Это очень хорошо видно по обсуждениям убийств бездомных собак, где полно людей серьезно пишут, как бы они убили тех, кто убивает дворовых собак. Во всех подробностях - как бы они мучили и пытали.

Date: 2013-06-10 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nif-nif.livejournal.com
Это от бессилия — потому что никогда не поймают и никогда смелости не хватит пальцем тронуть.

Date: 2013-06-10 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] odinokov.livejournal.com
Что поделать, для них собака - тот же человек, только честный, верный, понимающий, с добрыми глазёнками и без отрицательных качеств 8)
А гадит где попало - ну, что делать, больше негде. А кусается - ну, спровоцировали. И так далее.
Разумеется, если наглядно "подтверждать" их правоту (а никаким иным образом такие действия истолкованы не будут), они начинают звереть 8))
(И, разумеется, считают озверение проявлением положительных качеств, ыыы.)

Начинать общение/взаимодействие, мне кажется, стоит с демонстрации того, что не они одни заботятся и думают об окружающих. И только потом демонстрировать, что они, в свою очередь, думают не совсем о тех окружающих, о которых, наверное, следовало бы. И игнорируют тех, на кого, наверное, стоило бы обратить первоочередное внимание.
Иначе, ну правда, никакой принципиальной разницы: все мнят друг друга врагами, слепыми к чужим бедам, проблемам и нуждам. Все сидят по своим форумам и обсуждают, какие вон те вон бесчеловечные казлы.

Date: 2013-06-10 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] skorbilin denis (from livejournal.com)
Помню, когда жил в "хрущевке" (это важно, так как там маленькие лестничные клетки и лифта нет) упоровшиеся на почве Добра соседи сверху приютили бездомную и сильно нервную собаку. В дом пускать не стали, она спала у них на коврике под дверью, там же ела и всякое такое. Ну и за ноги проходящих хватала исправно, истошно при этом лая. Переговоры с "хозяевами" никакого эффекта не возымели и очень быстро псина "куда-то пропала". Бывает же совпадение!

В общем, я солидарен с тем, что спасать животных нужно на территории собственной жилплощади, не вовлекая в этот прекрасный процесс посторонних.

Date: 2013-06-10 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] coder-ak.livejournal.com
Тут кроется одно западло. Может попасться таки полоумная соседка, которая начнёт всех собак ютить в дом, а потом с этой сворой выходить гулять. И это будет вечный лай и вой в квартире, дерьмо везде где угодно от прохода этой своры на улицу. И фиг что такой предъявишь.

Date: 2013-06-10 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] azlozi.livejournal.com
А потому нужна обязательная регистрация собаки на владельца и дальнейшие процедуры с ней за его счёт.

Date: 2013-06-10 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zharkov.livejournal.com
Всё правильно сделали.
А разговаривать с людьми, которые поселили собаку, как там выше предлагают, абсолютно бесполезно. У подобных любителей собак мозг всегда повернут так, что интересы других людей они не уважают и ставят даже ниже собачьих.

Date: 2013-06-10 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] odinokov.livejournal.com
действительно, давайте все исподтишка чинить подлости сообразно собственному пониманию правильного отношения к окружающему миру! 8)))
речевой аппарат нам даден не для того, чтобы договариваться, а для того, чтобы кланами прятаться по собственным закоулочкам и ругать тех-кто-не-с-нами. "они" никогда не поймут "нас", вперёд, к победе! 8)

(простите, вырвалос)

Date: 2013-06-10 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zharkov.livejournal.com
Это никакие не подлости - собаки в данном случае ничем не отличаются от крыс, которых спокойно травят, и никого судьба этих зверушек не волнует. Договариваться с собачниками бесполезно - эта категория людей совершенно неадекватна.

Date: 2013-06-10 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] odinokov.livejournal.com
Отвечу максимально развёрнуто и с логическими точками в плане собственного мнения, чтобы предложить закрыть на сегодня тему. В принципе, некурсивное в этом комментарии можно не читать.

Объективно - ничем не отличаются.
Субъективно - отличаются душой, которой их по наивности наделяют собачники. То есть чувствами, которые собачники испытывают к этому объективному аналогу крыс. Другие наделяют душой кусок хлебушка, икону, туловище бывшего вождя, свою фамилию и т.п. И тоже "неадекватны" в защите одушевлённых ими предметов, несмотря на то, что принципиально икона ничем не отличается от портрета гитлера, а вождь - от любого другого разлагающегося трупа. (Прошу прощения за внезапный пафос; мысль понравилась.)
А подлость убийства собаки - в достижении собственных целей при полном наплевательстве на чувства собачников и с назначением собачников низшим классом, не заслуживающим человеческого отношения. "Пусть им будет плохо, они всё равно неадекватные, зато нам будет хорошо". Собаки (и их сходства-отличия от крыс) тут вообще ни при чём, собаки тут лишь повод для проявления подлости и взаимоненависти.

Предпочтение приятного запаха в подъезде и уверенности, что тебя никто не укусит, чувствам людей (пусть даже, по чьему-то мнению, неадекватных) мне не менее непонятно и чуждо, чем предпочтение собак людям. Весь день пытаюсь, но никак не могу увидеть разницы между "Приютим животинку, а на соседей - плевать" и "Обеспечим себе тишину и спокойствие, а на соседей - плевать". Единственное отличие, которое удаётся нащупать, - в том, что первые проявляют наивную (до идиотизма) заботу о тех, кого видят нуждающимися в заботе/защите, а вторые проявляют агрессивную (до открытой подлости) заботу лично о себе. Ни одного дартаньяна.
Кроме "они неадекватные", "кого волнует их мнение", "лично мне неприятен запах, и это объективная проблема" и прочего пустого высокомерия и хейтреда, до сих пор не увидел никаких доводов в пользу превосходства (в высокоморальности, в цивилизованности, в адекватности и т.д.) одних над другими. А искренне пытался.
(Плюс, тезисы "я уверен в их объективной неправоте" и "с ними бесполезно разговаривать", если покопаться, мне видятся логически противоречащими друг другу.)

Возможно, я просто неспособен понять причин высокомерия (как и любой другой формы узколобия). Субъективно считаю его худшим и деструктивнейшим из людских качеств. Ярлыки, кланы и касты - херня для лентяев 8)

В целом, я давно уже больше повторяюсь, чем вношу в беседу новую инфу, и, соответственно, почти не получаю новой инфы в ответ. На досуге постараюсь лучше прочувствовать вашу (обращаюсь ко всем участникам беседы) точку зрения и понаблюдать за "вражеской" стороной - собачниками. Может, пойму что-то новое (хотя и после этого вряд ли соглашусь с чьим-либо правом на высокомерие и развешивание ярлыков). А пока предлагаю (хотя и не настаиваю) считать тему себя исчерпавшей.

Date: 2013-06-10 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] zharkov.livejournal.com
никак не могу увидеть разницы между "Приютим животинку, а на соседей - плевать" и "Обеспечим себе тишину и спокойствие, а на соседей - плевать"

Первые грубо нарушают права других людей, подвергая их жизнь и здоровье опасности и наводя антисанитарию.
Вторые лишь требуют устранить указанное нарушение. "Тишина и спокойствие" - естественное состояние среды, она не создана вторганием в чужую жизнь, подверганием чужой жизни опасности и т.п. действиями, аналогичными действиям собачников.

Я не верю, что эту разницу никак нельзя увидеть. Причина такой слепоты исключительно ваши цинизм и лицемерие, извините.

Date: 2013-06-10 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] odinokov.livejournal.com
Не-не-не, вот когда "Вторые лишь требуют устранить указанное нарушение", я целиком и полностью на стороне вторых, как и сказал уже вторым своим комментарием к этому посту. Честное отстаивание своих прав, диалоги с нарушителями этих прав, поиск компромиссов, привлечение органов, подача исков и т.п. - всем цивилизованным методам моё твёрдое ДА.
"Мы боимся, что нас обзовут чёрствыми уродами, они злые и неадекватные, ну тупыыые, поэтому мы подождём, пока все отвернутся, в темноте пойдём и сделаем 'правильно', и нас никто не поймает, ай какие мы клёвые борцы за права", - простите, это детсадовский бред.
"Молодцы, ребята, так держать, правильно отстояли свои права", - оно же.

> "Тишина и спокойствие" - естественное состояние среды, она не создана вторганием в чужую жизнь, подверганием чужой жизни опасности и т.п. действиями, аналогичными действиям собачников.
Укажите мне хоть одну фразу во всей беседе, где я бы оспаривал права людей на тишину и спокойствие. Или хоть один из доводов, приведённых в посте. Я оспаривал право И тех, И других считать окружающих ниже себя (или ниже собак). Точнее, я оспаривал конструктивность и недеструктивность такого "считания". Утверждая, что каждый человек заслуживает человеческого отношения независимо от его взглядов и сдвигов в голове. Хотя бы до тех пор, пока сам не докажет, что недостоин такого отношения (хотя в последнем не уверен, надо думать).

> Я не верю, что эту разницу никак нельзя увидеть. Причина такой слепоты исключительно ваши цинизм и лицемерие, извините.
Очевидно, вы пока не поняли, между чем и чем я не могу увидеть разницу. Есть подозрение, в данном случае уже вы не видите разницы между отстаиванием своих прав и вершением "правосудия" по своему разумению и по убеждению "за мной - объективность".
Но если обвинение в цинизме и лицемерии - это каким-то образом ответ на предложение "давайте учитывать чувства друг друга" только из-за включения ненавистной вам группы в этих "друг друга", то тут уже, простите, фейспалм.

P.S. Есть ещё тема соизмеримости "преступления" (собачников) и "наказания" (за их "неадекватность" и объективное нежелание понять, что кому-то хочется тишины и спокойствия, причитающихся по праву). ("Наказание" взято в кавычки, ведь ежу понятно, что действие тут не "против них", а "за себя". Надеюсь.) И тема того, что каждая новость об убитом животном - это обязательное упрочнение "неадекватности" собачников и их агрессии по отношению к людям. Но с вами это вряд ли получится обсудить.

Date: 2013-06-10 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] solitar.livejournal.com
Было на подобную тему, под соседним подъездом приютили пару собак, обустроили лежбище, регулярное кормление, через неделю включилась идентификация "свой-чужой", жена утром вышла на работу, через минуту звонок, жалуется, что собаки пытались укусить, спасло что зимняя одежда плюс схватили за сумку, после этого начала кляузничать, сначала в ЖЭК, потом в горисполком, заявку приняли, через пару дней собаки пропали, хотя возле работы уже в течении нескольких лет мелькают одни и те же бездомные собаки, правда их стерилизовали и навешали "клипсы" на уши, котам бездомным в этом плане хуже, их травят собаками да и бездомные их тоже не жалуют.

Profile

nif_nif: (Default)
nif_nif

June 2013

S M T W T F S
      1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 242526272829
30      

Style Credit

Page generated Jul. 25th, 2017 02:35 am
Powered by Dreamwidth Studios

Expand Cut Tags

No cut tags